«It is true that intimate relations should be more or less frequent(…)for to satisfy her is his duty.»

Idag leste jeg Minervas Karen Thue sin artikkel om kristne og seksualitet, ikke alle kristne såklart, men mange av de som f.eks mener at det ikke er behov for en «kristen» Trekant. Programmet, altså. Noe av det som slo meg er den store forskjellen mellom (den tradisjonelle) kristendommen og islam i synet på sex. Én ting er de enige om, vel, to ting: Sex er mellom et heterofilt par, og sex er forbeholdt ekteskapet. Men der stopper likheten.

Sex i islam tjener to hensikter, én – den er viktig for reproduksjon. Og to – den seksuelle nytelsen er en forsmak på hva paradiset kan tilby den troende. Sex er en del av himmelen. Muslimer ser ikke på sex – rettelse: muslimer skal ikke se på sex – som noe skittent og forbeholdt det verdslige. Nytelse er bra, seksuell nytelse kan tilogmed være almisse – hvilket er en av islams grunnpillarer.

Nettopp fordi sex er, til de grader, akseptert har det blitt produsert mye litteratur om dette. Tidvis eksplisitt litteratur. Den første erotiske boken jeg leste var, kan du si, en bok i islamsk juss hvorpå en samtidig skriftlærd skrev særdeles pittoresk om coitus. Jeg var 14 år gammel og på jakt etter lesestoff i min tantes bokhylle. Jeg tror ikke meningen var at jeg skulle oppdage den. Men religiøst fordervet jeg ble.

Også min rettssnor, min viktigste bok etter Koranen, Oppvekkelsen av de religiøse disiplinene, på engelsk The Revival of the Religious Sciences eller arabisk Ihya Ulum al-Din, vier plass til sex – i kapittelet om ekteskap. Ghazali er en av de viktigste lærde i islams historie, en av mine personlige helter, og det er artig å tenke på at en så prominent mann, allerede på 1000-tallet, skrev åpenlyst om temaet.

Men det også viktig – særlig når man fort forelsker seg i de klassiske islamske skriftene (noe jeg ofte gjør) – å huske at de klassiske lærde var menn av sin tid. Det vil si, Ghazali er en av mine personlige helter, men hadde han levd i dag hadde jeg dradd ham i skjegget og bedt ham endre på kvinnesynet sitt. Han har ikke et særlig vakkert kvinnesyn. Det er et kvinnesyn ikke bare farget av egen persisk-arabisk bakgrunn, men også av gresk og kristen tenkning. I boken om ekteskap kan man også lese om kvinnens mental deficiencies og mannens natural disposition til å tiltrekkes vakkert ansikt, og kvinnens natural disposition til å krangle og klage – noe man, han er tross alt min helt, må tolerer, sier han. Når det er sagt, The Revival er – i sum – noe av det beste som er skrevet av muslimer, og er du interessert i å se mer på den kan du titte her. Med det gir jeg deg Trekant, på klassisk muslimsk vis:

Book on the Etiquette of Marriage by Abu Hamid Al-Ghazali

The tenth: on the etiquette of intimate relations. It is desir­able that it should commence in the name of God and with the [following] recitation: Say, “He is God, the One and Only” [Qur’an 112:1]; then he should glorify (takbir) and exalt (tahlil). His name saying, “In the name of God, Most High, Most Great; 0 God, cause it to be a good progeny if you cause it to issue forth from my loins.” The Prophet* said, “If one of you say when he comes upon his wife, ‘0 God, avert the devil from me and avert the devil from what You have granted us.’ Then should a child result, the devil shall not hurt him.”

When you near ejaculation, say to yourself without moving your lips: “Praise be to God Who has created humans out of fluid, and made thereof relatives and in-laws, for thy Lord is omnipotent.”“ One of the men of hadith used to raise his voice in praise to the extent that the members of the household could hear his voice. Then he would turn away from the qiblah, and would not face the qiblah during coitus out of deference for the qiblah. He should also cover himself and his wife with a gar­ment. The Messenger of God used to cover his head and lower his voice, saying to the woman, “Remain quiet.”“ A khabar says, “If one of you should have intimate relations with his wife, you should not denude yourselves completely like two onagers,” that is, two donkeys.

Let him proceed with gentle words and kisses. The Prophet* said, “Let none of you come upon his wife like an animal, and let there be an emissary between them.” He was asked, “What is this emissary, 0 Messenger of God?” He said, “The kiss and [sweet] words.”“ He* also said, “There are three qualities which are considered deficiencies in a man: one, that he should meet someone whose acquaintance he wishes to make but parts from him before learning his name and lineage; second, that he should be treated kindly and reject the kindness’ done unto him; and third, that he should approach his concubine or wife and have sexual contact with her before exchanging tender words and caresses, consequently, he sleeps with her and fulfills his needs before she fulfills hers.»

Intimate relations are undesirable during three nights of the month: the first, the last, and the middle. It is said that the devil is present during copulation on these nights, and it is also said that the devils copulate during these nights. It was related that ‘Ali, Mu’awiyah, and Abu Hurayrah also frowned upon it [dur­ing those nights]. Certain ulema recommended intimate rela­tions on Friday and the night before it [Thursday] in fulfillment of one of the two interpretations of the Prophet’s* words, “May God bless the one who purifies and performs the ablution, etc.”“

Once the husband has attained his fulfillment, let him tarry until his wife also attains hers. Her orgasm (inzal) may be delayed, thus exciting her desire; to withdraw quickly is harmful to the woman. Difference in the nature of [their] reaching a climax causes discord whenever the husband ejaculates first. Congruence in attaining a climax is more gratifying to her be­cause the man is not preoccupied with his own pleasure, but rather with hers; for it is likely that the woman might be shy.

It is desirable that he should have intimate relations with her once every four nights; that is more just, for the [maximum] number of wives is four which justifies this span. It is true that intimate relations should be more or less frequent in accordance to her need to remain chaste, for to satisfy her is his duty. If seeking intimate relations [by the woman] is not established, it causes the same difficulty in the same demand and the fulfill­ment thereof.

He should not approach her during menstruation, immedi­ately after it, or before major ablution (ghusl), for that is forbid­den according to the decree of the Book.” It has been said that it would engender leprosy in the offspring. The husband is entitled to enjoy all parts of her body during menstruation but not to have sodomy; intercourse during menstruation is forbid­den (haram) because it is harmful, and sodomy will cause perma­nent harm; for that reason it [sodomy] is more strongly prohibited than intimate relations during menstruation.” The words of the Almighty state, “so go to your tilth as ye will” [Qur’an 2:223]; that is, “any time you please.” He may achieve emission by her hand and can enjoy what is concealed by the loincloth (izar) short of coitus. The woman should cover herself with a loincloth from her groin to [a point just] above the knee during the state of menstruation. This is one of the rules of etiquette. He may partake of meals with the woman during her period of menstruation; he may also sleep beside her, etc. He should not avoid her.

75 thoughts on “«It is true that intimate relations should be more or less frequent(…)for to satisfy her is his duty.»

  1. Kva er det eigentleg med desse religiøse lærde og at folk ikkje skal køyre brannbil med sin kjære? Eg kan knapt sjå for meg ein god medisinsk årsak til det, utanom hygiene sjølvsagt. Kvar stiller han seg når det gjeld dei kvinnene som er ekstra følsomme under menstruasjonen, og som av den årsak ønskjer samleie på dette tidspunktet? Hæææ? Eg spør deg! Hææææ?

    Vil ei kvinne ha bæbu, så skal ho få bæbu!

  2. Noen ganger, kjære mullah, er det vanskelig å svare deg. Det er som å stå på en stødig skilpadde, i sentrum av en sjø av kvikksand. Det er alt jeg har å si.

  3. Godt skrevert,som vanlig.Al-gazzali er skarp og en av de beste islamkjennere fra sin tid.Han var mann av sin tid som alle andre når det gjelder holdninger,og dette har avgjørende betydning hvordan man tolker hellige tekster.Det er derfor helt nødvendig å tolke religionen i forhold til tid og sted.
    En somalisk nomad som hørte at man bør fremsi noe bønneord før og etter hyggestund utbrøt»marka horena ka tagtagsani,marka dambena ka tabar li,i» noe som betyr omtrent;I begynnelsen er jeg mer opphisset til å huske sånt,og har ikke krefter heller etterpå……..

  4. Tilbaketråkk: De første metroseksuelle (var muslimer) « Muslimprosjektet

  5. Man bør ikke ha sex, det vet jo alle. Er det bare de regiøse som ikke har forstått dette?

  6. Jepp ghazali, sunni islam, og tvangstanker som dette, kommer i samme sving.
    Fytte rakkern. Å påstå at dette er Islam, skulle være forbudt.
    Jeg håper fornuftige mennesker vil lese Koranen, og forstå at det er en stor forskjell på denne, og slik søppel, slik at Islams navn kan renvaskes.

  7. Hvis sex er så ålreit for muslimer, hvorfor slår de ihjel dattera når hun (kanskje) har ligget med noen? Stemmer ikke helt det her. Hvis sex er bra og ikke skittent, er det ingen vanære…

  8. Man bør ike ha sex, det vet jo alle. Men likevel mange gjør det. Det er derfor nødvendig å lære bort igjen og igjen. Forstår du ikke Herr Trond.

  9. Ja, mye skal man høre før øra detter av. Dette var jo bare rør fra ende til annen.

  10. Tvilende PERMALINK
    05.01.12 17:56
    Hvis sex er så ålreit for muslimer, hvorfor slår de ihjel dattera når hun (kanskje) har ligget med noen? Stemmer ikke helt det her. Hvis sex er bra og ikke skittent, er det ingen vanære…
    ——-

    Sex i islam er bare lov etter man er gift.

    Men synes det er idiotisk og helt unødvendig av foreldrene å gjøre sånt mot barna,
    vil de ikke være religiøse så er det dems valg.

  11. HVEM BRYR SEG?
    SELFØLGILG HAR MUSLIMER SEX, DE FORMERER SEG JO SOM KANINER DER NEDE!

  12. Sex så «naturlig» at noen muslimer må ha 4 koner på Jorden og 72 i Himmelen, mens kvinner må skjule ansiktet sitt bak ulike slags plagg i frykt for menns kåthet?

  13. Kvinnen har en rolle som som en mektig pærle i Islam!!!!!!!!!!!
    Ikke tolk eller døm islam når dere ikje vet sannheten, sannehten har flere sider. les koranen nøye også kan dere komme å bable!

  14. alle mennesker har sex det er jo naturlig men islam har man visse grenser for er du muslim så må du faktisk følge dem, velger du å ikke følge dem så slutt å kall dg for muslim. Folk som ikke er muslimer trenger ikke å bekymre seg om dette!!
    Islam= the way of life det sannhetens religion derfor velger flere og flere i Norge konverterer til Islam dette takker vi ALLAH for:D

  15. hva med dem som lemlester kjønnene i islam’s navn syr igjen vaginaen å kutter i penisen ?! ser ikke for meg att kvinnen synes å bli modifisert å smerter i sex som nytende ?!

  16. Maria og andre muslimer, hvordan forklarer dere disse «perlene» fra Koranen? :

    9.28 O ye who believe! Truly the Pagans are unclean; so let them not, after this year of theirs, approach the Sacred Mosque. And if ye fear poverty, soon will God enrich you, if He wills, out of His bounty, for God is All-knowing, All-wise.
    9.29 Fight those who believe not in God nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by God and His Apostle, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book *), until they pay the Jizya**) with willing submission, and feel themselves subdued.
    47.4 Therefore, when ye meet the Unbelievers (in fight), smite at their necks; At length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond firmly (on them): thereafter (is the time for) either generosity or ransom: Until the war lays down its burdens. Thus (are ye commanded): but if it had been God’s Will, He could certainly have exacted retribution from them (Himself); but (He lets you fight) in order to test you, some with others. But those who are slain in the Way of God,- He will never let their deeds be lost.

  17. Har et søskenbarn (dame må vite) som i sine yngre dager solgte diverse intimartikler på «home parties». Utrolig hvordan unge kvinner i hyggelig sosialt samvær handler varer for egen og felles nytelse. Dette er mange år siden og jeg tror ennå ikke foreldrene hennes har fått høre om denne bigeskjeften – ihvertfall ikke fra sine barn.

    Hvordan ser muslimer på selvtilfredsstillelse enten man bruker mer eller mindre fantasifulle verktøy eller tar saken i egne hender? Vil du mene at en muslim kan selge intimartikler på «home parties» uten å bryte med sin tro?

    Og det her ….. hadde jeg ALDRI trodd jeg skulle spørre ei ung muslimsk jente om😉

  18. hei alle som legger sitt hjerte i å kalle sei for mr now it all
    men jeg må si at jeg er sååå enig med maria med det hun sier. islam er ikke bare negative ting som dere kansje syntes. det er mange andre ting. les koranen GODT før du begynner og stille spørsmål eller kommentere. og vis dere hadde vist historien bak islam hadde ikke dere ikke tørt å si et ord.
    jeg er kansje ikke muslim eller kristen MEN jeg vil si islams rettigheter
    jeg anbefaler dere alle om å gå og lese en bok og vite litt mer før dere begynner å prate.
    dere har ikke så mye å si selv(skal vi ta opp all dritten som ligger under jorden eller?)vis dere kjønner hva jeg mener!!!

    jeg vil heller ikke komme og undervise dere men det er bare info sånn at dere ikke dummer dere ut foran noen som virkelig HAR peil på islam

  19. hei (hans k) jeg er muslim og jeg er født i norge og jeg er utdannet som barnevernspedagog jeg holder forsatt respekten for å være muslim.
    og jeg har forsatt det skaute (hijab) på hode mitt for det kan ikke hindre noen muslimske jenter.:)

  20. IMHO: Kristendommen, jødedommen, islam og andre religioner er skapt av mennesker og for mennesker.

    Somalieren er en ung muslimsk kvinne som er med på å forme islam inn i en norsk hverdag og jeg har veldig stor respekt for henne som person. På samme har jeg stor respekt for min særdeles kristne onkel, biskop Rosemarie Køhn og jøder som Art Spiegelmain (les tegneserien Maus, den er bra) og Donald Fagen. Usikker på om Art S. og Donald F. er troende jøder.

    Donald Fagen er en av grunnleggerne av gruppa Steely Dan, hvilket nesten gjør dette innspillet relevant.

  21. Moro å lese! Synd at det som oftest er de «sinte» og uvitende (i begge ender) som kommenterer dype tekster som dette. Er selv ikke-muslim, men har stor respekt for både Islam og andre religioner. Er synd at folk ikke forstår at religion gjør folk fredelige, åpne og gjestfrie. Med unntak av de få som omskjærer, er terrorister, pedofile osv(som selvfølgelig er et soleklart mindretall, men som vi uvitende får høre gjennom media, og tror er selve roten til religionen/-er). Hvis man reflekterer litt over hva religion innebærer, så er tro og håp det mest sentrale, for folk som ikke har det så godt som feks oss i rike Norge, så kan tro være en enorm pådriver i en ellers tøff hverdag..

  22. Men det er vel en ting de sier i andre land for tiden «Vis du heter ali,kan det bli fali»
    MEN heligvis ikke i norge(får vi håpe)

    (jeg er enig med deg Cristopher)

  23. Jeg tenker også at Gud vil at mennesker skal være rene og oppføre seg rent, så hvis sex skulle vært skittent, hvorfor vil Gud at vi skal gjøre en skitten handling for å kunne overleve (=reproduksjon)? Derfor kan jeg ikke se på at sex skal være skittent som noe logisk.

  24. Oi! Her var det mykje rart (i kommentarfeltet altså), har du blitt linka av lesernes VG eller noko slikt?

  25. jeg har et spørsmål her: hvorfor blir hijab og burka osv alltid diskutert, hva med nonner de dekker seg også her ser vi forskjellen!!! det med omskjæring for jenter her vill jeg bare si at ikke bland kultur og religion islam sier ikke noe om at kvnner skal omskjære seg:D i koranen står det allah gir deg ikke mer enn du kan tåle.

  26. Voldtekt er vanlig i islam. Sex er for folk som er glad i hverandre. Finns ikke damer som liker muslimer.

  27. Til Duck Manson .
    har du spurt alle damene ?
    jeg er muslim ,39 år gammel ,var gift med ei norsk dame/jente på 28 .nå er vi skilte .men hu og søstra si 30 år , venninna si på 27 og andre liker meg og vi ha meg😉 .NB, jeg er ikke rik .
    du må være sikkert om noe før du skriver om ting.et det minste bruk » jeg tror».
    god dag

  28. Det er viktig å ta med at Islam helst kapper bort klitoris på damer slik at nytelsen stort sett er forbeholdt menn. Å kutte forhuden bort på menner gjør ikke noe for nytelsen av sex. Det eneste «handicappet» man får av det er at man fort kan trenge litt krem eller glidemiddel for å nappe i loffen.

  29. Det er vel ingen som har så selektiv hukommelse som muslimer når det djevelskapen i egen ideologi.

  30. Du sier at de klassiske lærde var «menn av sin tid». Det kan man like lett si om selve religionene, kristendom, så vel som islam. De var religioner av sin tid. Det er ingen grunn for reflekterte mennesker å akseptere disse eldgamle fortellingene som Guds ord lenger. Selvfølgelig er det skrevet kloke og vise ting i både Koranen og Bibelen. Men er det Guds ufeilbarlige ord? Nei. Allikevel kan jeg forstå de som tror på Gud som et konsept, en slags universell kraft. Men å tro på én bestemt religion (og det fins mange retninger!) med tilhørende fortellinger, vil jeg aldri forstå hvordan noen kan overbevise seg selv til å gjøre.

  31. Det er ikke skittent. Det er bare skamt å ha det før ekteskap, og det er haram.

  32. Hvis man ser TV bilder fra den muslimske verden så ser man utelukkende menn. Hvor er alle kvinnene? Hjemme selvsagt, gjemt bort i en krok i ført bruka sansynligvis.
    Alt i den muslimske verden handler om mannen, også sexen selvsagt.

    http://www.vargas12.com/2012/01/mannens-g-punkt-en-gate/

    Ingen kvinner tør å røre seg selv. Hun er mannens eiendom. Du kan kalle meg naiv, men sjansen er dessverre stor for at jeg har rett.

    Vargas

  33. You don’t fool us! We know that you prosecute young girls for being raped and let the rapist(s) go free. This is the islamic law.

    We also know that you portray women as being filthy and the cause of all evil on earth and treat her accordingly. Why else pour gasoline on her and set her on fire when tired of her and the husband wants a new wife? Why else allow uncles, brothers and friends rape the 13 year old girl to punish her because she is inlove with the wrong guy? Why else cover her in yards of fabric and by thus make it her responsibility to make sure she is not desired by men’s gaze (as if there isn’t anything wrong with the guys if she then is raped – it’s her fault for allowing them to lust her!)?

    Go put your head in the ground and keep pretending islam is so wonderfull – we know better.

  34. @Postulator

    Ikke vær dum.. du forstår selv at det menes om de ‘ikke troende’.. Leste du ikke selv før du limte det inn.. Kvinnnene i Islam er virkelig perler.. våre kvinner som er hjemme, føler seg trygg med familien, passer på barn, gjør sin rolle som en mor, søster og datter, og adlyder den allmektige herren.. og det dere finner på er at dem er «fanget» dem er «fengslet» og dem trenger «fridom»?!?!.. seriøst? DERE trenger Hjelp/Islam.. men det dere ikke innser er hva gjør dere med deres egne kvinner.. Hadde du likt det vis din mor hadde tatt på seg en kort trang skjorte og tights og gått rundt i byen? hva er kvinnene deres? hmm? om dagen blir det plystra på dem og om natten. . . Jeg lover deg jeg trenger ikke forklare deg noe som helst.. bare tenk engang som en «sønn» hvem hadde du valgt som mor; den halvnakne damen med solbriller som drikker og fester.. eller hun som dekker seg og holder seg hjemme..? og for noen av de andre.. voks opp.. det som er morsom er dere bryr dere så mye om våre kvinner.. «hvorfor gjør dere ditten og datten mot dem» Hva gjør dere selv med deres egne..? Vi «gjemmer» dem kanskje ja.. men dere det eneste ansiktet kan lage for dem er P****stjerner.. Islam gir en kvinne den respekten hun fortjener.. ikke deres frihet om å bli austronat og gå til månen.. og please, vis du har tenkt å si «deres kvinner er samme som våres; klær, språk, drøm».. Så får du svaret allerede.. jeg snakker om Muslimske kvinner som adlyder Herren.. og de «muslimske» kvinnene som adlyder seg selv.. om dem så er norsk, pakistaner, araber,somaler, amerikaner, kineser.. ..Gå ut i verdenen og søk Kunnskap.. Du får ikke kunnskaps lys i hjertet ved å sitte og lese Vg’s Blogg.. Ha en fin dag og lykke til med å forstå videre =) mener positivt..

  35. Morsomt hvordan du overbeviser deg selv om hvor fantastisk din religion er.

    Islam må være det mest omfattende tilfellet av stockholm-syndromet som eksisterer..

  36. skrev feil…

    ..Så får du svaret allerede.. jeg snakker om Muslimske kvinner som adlyder herren.. ikke de «muslimske» kvinnene som adlyder seg selv..

  37. den er fantastisk.. Stakkars deg som aldri kommer til å smake på fred i hjertet.. gå kjøp deg en ferrari og føl deg kul.. Jeg vet du skal komme med mye mer imot meg.. men vær se god.. Gjør det🙂 vi skal samles en dag på en stor plass min venn.. en stooor plass.. ;D så får vi se.. Endre deg selv før tiden stopper..

  38. Bare det å si at «sex tilhører ekteskapet» er i seg selv et helt jævlig standpunkt, som medfører så mye råttenskap og hykleri at bare den setningen er nok til å slå fast at islam og kristendom er ren elendighet.

    Ekteskapet ble oppfunnet for å ha kontroll over arv. I dag har vi folkeregister med fødselsnummer, samt DNA-analyser. Vi trenger ikke ekteskapet lenger. Det er en ulogisk institusjon og en anakronisme. Men mange ser på det som romantisk og tradisjonelt, og syns derfor ekteskapet er fint, selv om de ikke tror på den fundamentalistiske, religiøse seksualmoralen som egentlig følger med.

    Jeg er en ugift mann med barn. Barna er da i henhold til djevlene innnen islam og kristendom «uekte bastardunger». De eneste som ikke er ekte i mine øyne er de religiøse. Å basere livet sitt på skriblerier som er flere tusen år gamle må være noe av det mest fiksjonelle og minst ekte som finnes.
    Så mine barn er ekte, og de religiøse lever tegneserieliv.

    Om seksualitet innenfor ekteskapet er «en forsmak på paradiset» eller ikke har ingen betydning. De som tror på at sex tilhører ekteskapet (og at annen sex er synd) er ondskapsfulle mennesker, når de sier at det også gjelder andre enn dem selv. Ondskapen er som størst når de selv tror at de er gode.

  39. du skriver «..muslimer skal ikke se på sex – som noe skittent og forbeholdt det verdslige…» vilket får mig att fråga vad ordet «awra» i det hær sammanhanget innebær i det islamska vokabulæret?

  40. Interessant kommentar fra Sana. Har ikke tenkt på det før, men det er jo helt logisk.

    Har somalieren fjernet de styggeste kommentarene denne gangen, eller er alt beholdt? Kommer alltid så mye stygt når det blir lagt ut på VGblogglista. Masse mennesker som har bestemt seg for at de selv ikke tilhører «den gruppa» og synes at de kan skrive masse stygt om den andre gruppa, være seg feminister eller muslimer. Det interessante med kommentarene her i dag er at det også er noen som har bestemt seg for at de selv tilhører den rette formen for islam, og så skriver endel stygge ting om de som ikke tilhører den rette formen for islam, ja, kanskje ikke islam i det hele tatt.
    Folk som ser på andre de ikke kjenner/er uenige med med fiendeblikk. Hva skal vi gjøre med det? Hvordan kan de bli litt mer tolerante mot andres meninger? Tror de helt ærlig at alle ikke-muslimske damer er pornoskuespillere? At alle muslimer voldtar? Tror de det ikke, men snakker slik for at folk som er uenige med dem skal forstå at de har rett? Isåfall har de valgt helt feil strategi.

  41. Det er helt utrolig hvor mye rasisme medier og mangel på kunnskap kan føre til. Det er blitt understreket på så mange måter at det er en betydelig forskjell mellom tradisjon, som kommer fra Jahiliyyah, tiden FØR Islam ble innført i midt-østen, og selve religionen. Men når en av de sterkeste følelsene som går igjen her er hat, er det vanskelig til å få noen til å sette seg i selv de mest grunnleggende forskjellene. Noen leser ikke for å lære, men for å forsterke hat bygget på feil grunnlag.

  42. @ toove – vilket ær det arabiska ordet før voldtækt? med hænsyn till islamsk abrogiering av quran och den VERKLIGA kronologiska ordningen av mohammeds uppenbaringar, hur tror du exempelvis innehåll som quran [4:24] påverkar hårt indoktrinerade och lite civiliserade muslimer nær de før førsta gången beveger sig i en modern civilisation som exempelvis det norska samhællet?

  43. Folkens, en grunn til at Gud (Allah) har forbudt sex før ekteskap er rett å slett for å ta vare på muslimer spesielt muslimske kvinner. Det jeg mener med å ta vare på muslimer gjelder spesielt kjønnssykdommer, derfor forbyr Islam sex før ekteskapet fordi dersom begge parter er jomfru vil ingen av dem kunne overføre kjønnssykdommer til hverandre. Dette viser jo at religionen forbyr samleie før ekteskap rett og slett for personens beste.

  44. Hadde det ikke da bare vært enklere å ikke skape kjønnssykdommer..?🙂

  45. postulatordindummeku Jeg er heeeeeeeeeeeeeeeelt enig med deg der!!! BRA SAGT av deg! det er akkurat det budskapet folk trenger og vite om oss kvinner & sex og det virkelige islam, dere nordmenn tenker ikke på sannheten,deres type (filosofi) eller tanker er bare mesteparten full av negative ting om vår religion fordi dere har ikke annet og tenke på, dere har alt dere trenger dere lever livet helt til dere ender opp på et gamlehjem sittende på en rullestol helt hjelpesløs og kansje senil:P og barna deres kommer alldri for og se hvordan det står til med dere, men vi muslimer vi har noe som heter og ha ett hjerte vi muslimer glemmer ikke, familie er noe av det viktigste ifølge i min kultur.,for.e min mormora mi har 9 barn og hver 2-3 dag så er hun hjemme hos en av dem fordi dem bryr seg om henne, de tenker på henne, de trenger henne fremdeles og viktigst av alt det er Moren dems! hun har gjort mye for dem. og det har deres mødre og fedre også, det kan jeg love dere. dere besøker ikke engang foreldrene deres mer en en gang i året! fordi dere har alldri tid til og gjøre det som egentlig er viktigst.Jobb penger og skole er ikke alt skal jeg si dere.jeg bor faktisk i irak selv akkurat nå og det føltes noen ganger som om vi lever på muhammeds tid, (peace be upon him), men på en annen side så er det faktisk bedre, vi kvinner har blitt skapt for og følge religionen og for hvordan den er. dere nordmenn tenker ofte feil fordi dere hører at kvinner blir omskjært og noen blir steina o.s.v det har INGENTING med vår religion og gjøre.du kan ikke blande Islam&kultur sammen det blir bare helt feil akkurat som postulatordindummeku hehe sier.dere alle nordmenn der utee, hvis dere har TID en gang (noe dere har alldri har tenker jeg), tar og sjekker koranen og alt som står der,så vil dere se om noe av det (negative) dere sier er som det er.! Hilsen jente-Irak 18.

  46. Jeg er ikke enig med deg ang Kristendommen, Salamons ordspråk er sett på noe av det største innen kjærlighet og sex. Så les din bibel før du sier ting som er feil. Eller baserer du deg kun på fakta du selv liker, eller baserer du deg på et virkelig faktum? For informasjon man deler i en sterk blogg burde vel stemme?

  47. Jente Irak 18, det du sa er helt sant. Jeg er 100% enig med deg. Kommer selv fra Irak så kjønner hva du mener med hele saken.=) Anonym som snakket om at det hadde vært enklere uten kjønnssykdommer, så vil jeg si at de fleste ville vært enig i dette men som sagt er det ikke slik og dessuten vi er født i en verden med fristelser og vi må selv kunne kontrolere oss selv mot disse fristelsene. Dessuten for å kunne kjønne hele sammenhengen når det gjelder Islam og Samliv og alt dette må man utdype seg inn i dette emnet for å kunne forstå det. Det er akkuratt som når du forsker på noe eller har et prosjekt du kan ikke bare skrape opp info fra overflaten, du må utdype deg i ting for å kunne forstå det. Dessuten hvis jeg skal gå litt nærmere inn på ting når det gjelder samliv og Islam kan jeg tilføye at det er slik at hvis både kvinnen og mannen kun har sex når de er i et ekteskap så beskyttes de ikke bare mot sykdommer, men i tillegg får de hver sinde rettigheter i ekteskapet og for at ingenting skal misforstås så vil jeg legge til at kvinnen faktisk har flere rettigheter i et ekteskap enn det mannen har. Slik er det i Islam, og siden en kvinne ikke er like sterk som en mann har hun fått flere rettigheter. Dette viser at Islam setter pris på kvinner ikke undertrykker dem slik mange tror. Dessuten når samliv utføres under ekteskap blir en kvinne mer verdifull og kastes ikke som søppel etter at mannen er ferdig med henne, slik jeg ser mange forhold utenfor ekteskap pleier å ende. Der gutten har fått det han har vært ute etter med en jente og når har har fått nokk av henne ringer han eller mer ironisk sender en «sms» der har avslutter forholdet og igjen står jenta alene og føler seg brukt.

  48. Hei,postulator
    Du kanskje antyder at Islam er voldelig og tvingende mot ikke-muslimer.De Quran versene som du plukker har konkret,historisk sammenheng.Og de har sammenheng med de beduin klanene som Profet Muhammed(fred være med ham) og hans tilhengere var i konflikt med.
    Historien er vitne til at Islam er eneste religion som ga fri religionsfrihet.Hele midtøsten er full av ikke-muslimske grupper som alltid levde med islamsk majoritet og lederskap.
    Jeg leste noen som betegner Islam og muslimer for å være intolerente mot andre trossamfunn da Taliban noe årsiden ødelagte gammel buddhistiske tempel i afganistan,men disse har glemt at disse templene overlevde 1400 år med muslimsk dominans!Snakk å være så selektiv….Det samme gjelder når du siterer Quranen ut av sammenheng.

  49. Hei alle sammen. Må si at dette var en spennende innlegg, men jeg må dessverre si at diskusjonen her har begynt å komme seg bort fra tema.

    Islam sier: respekter alle, slik at de kan respektere deg. Respekterer du ingen, vil ingen respektere deg (altså gi og ta regelen).

    Før jeg snakker om tema her, så ønsker jeg å skrive noen få ord om ekteskap her.
    Et ekteskap er mellom to mennesker som skal leve med hverandre på godt og vondt. De bør holde med hverandre livet ut, men om det ikke fungerer, så kan de skille seg (gjelder både mannen og kona), men i Islam som er det regler på dette igjen. Regelen her er: Ønsker mannen og skille seg fra kona, så skal de si klart og tydelig til motparten at jeg ønsker å skille meg, dermed skal de begge ha tenketid i 1 – 2 måneder, der igjen skal de uttrykke sitt ønske, og gjelder det fortsatt at de ønsker å skille seg, så får de igjen 1 – 2 måneder tenketid, og da igjen skal de utrykke sitt ønske. Dermed betyr det at Islam setter en mann- og kone relasjon veldig høyt oppe, siden Islam ønsker at de skal klare å løse problemene mellom seg på innen 1 – 4 måneder. Dette for å ta vare på spesielt muslimske kvinner, slik at de ikke trenger å få finger på seg fra noen andre.

    Når det gjelder sex i Islam, så ja, sex er ikke skittent i Islam, men kun mulig etter at man er gift. Islam forbyr sex før ekteskapet fordi dersom begge parter er jomfru vil ingen av dem kunne overføre kjønnssykdommer til hverandre. Hovedgrunnen til dette er at Islam sier at dette er noe mellom to personer som er glad i hverandre og som får disse to personene til å sette et nytt menneske på jorden.
    Sex før ekteskapet er ikke lov, med hovedvekt på at et nytt menneske ikke bør settes på jord uten at den ikke kan passes på, ikke får gitt den respekten og nødvendige klær, mat etc. Vil oxo nevne her at sex før ekteskap kan føre til abort, og det betyr å drepe et annet menneske, det er oxo en av hovedgrunnene til at det ikke er lov å sex før ekteskapet.

    Et annen tema som dukket opp her var voldtekt:
    Voldtekt (samleie uten kvinnens eller mannens vilje) er forbudt i Islam oxo. Og i de arabiske landene hvor Islam praktiseres veldig mye, er det faktisk dødsstraff for voldtekt. Grunnen til dette er at da kan alle de andre se hva som skjedde med den som voldtok noen, slik at de ikke tørr å voldta noen.

    Her kommer jeg oxo på et annet eksempel:
    I de arabiske landene, så kutter de hånda av, hvis noen stjeler. Hovedgrunnen til det oxo er det ikke vil være gjentakelsesfare for både han som har stjålet, men samtidig oxo befolkningen generelt.

    Tror jeg gir meg her foreløpig, men ville bare vite at det er ingen grunn til å peke finger mot Islam. Islam er en religion på lik linje med alle de andre religionene.

  50. Jeg blir helt ærlig lei meg når jeg ser hvor mange mennesker det er som nesten ikke kan stave og som bruker ord helt feil, selv om de er oppvokst i Norge og kanskje snakker norsk hjemme.
    Ellers er det også litt rart å si uten videre at norske ikke besøker de gamle foreldrene sine. Det er sant at det er et problem som mange norske snakker om hele tiden, dvs mange norske bryr seg om det derfor diskuteres det i norske aviser av norske debattanter. Men det er også ganske mange eldre som faktisk ikke har barn, har barn i utlandet, har barn som er syke osv. Selv har jeg ME og jeg er veldig bekymret for hvem som skal ta vare på mine foreldre den dagen de trenger hjelp. Selv om de er pensjonister begge to er det de som hjelper meg nå. Med 9 friske barn og kanskje alle med hjemmeværende koner er situasjonen helt annerledes.
    Me då si «alle norske er sånn» føyer du deg inn i den type tradisjon som kan gi krig. Skaper fiendebilder. Og det selv om du tydeligvis har bodd i Norge og jeg antar har blitt kjent med noen norske? Eller bodde du her i flere år uten å bli kjent med noen etnisk norske?

  51. Og for å komme tilbake til temaet:
    Har inntrykk av at muslimer ser på sex som en slags «urkraft» som må holdes i tømme, og kanskje det er derfor sett på som viktig at folk gifter seg når de er såvidt over puberteten? Vet ikke om det er noen etterettelige undersøkelser om dette, men det virker på meg som om de landene der kjønnene holdes mest segregert også er de landene der menn er mest slibrige mot fremmede kvinner på gata. En slags tankegang om at de kan jo ikke noe for det, og hvis de tenker slik om seg selv er det jo bare å kjøre på?

  52. Bra skrevet:)
    Jeg tror veldig mange som kommenterer her ikke klarer å skille mellom kultur og relgion, og det du har skrevet er et kjempe godt eksempel på dette; at Islam har masse fantastisk å by på og er veldig åpent:) Veldig interessant, for dette var også nytt for meg angående Islam:)

  53. «Maria», du er vel neppe norsk? Til det har du et altfor dårlig grep om norsken… Lovlig mange stavefeil av elementær karakter. Kan du ikke bare avsløre det du er, en muslim som prøver å late som massekonvertering av nordmenn er den nye trenden. Jeg trekker litt på smilebåndet her jeg sitter;-) Faktum er at uansett opprinnelsesreligion, går det et fåtall konverteringer BEGGE veier, uten at vi kan dømme om disse menneskene er genier nok til å kunne trekkes frem som gode eksempler på hvor smart det er å konvertere (til buddhist, hindu, kristen, muslim, wicca, ateist, agnostiker, etc, etc.)

    Til Postulatordindummeku (sjarmerende navn, må jeg si): Du spør meg hvem jeg ville hatt som mor. Jeg ville hatt den kvinnen som turde stå for den hun var; i klær, uttrykk og yrke. Da skal jeg stolt stå bak henne uansett hva andre mobbere og konformister måtte mene. Det er DET som er kjærlighet til sin mor, sin søster, sine døtre! At du føler du kun kan respektere kvinner som innretter seg, sier i grunn alt om din manglende evne til kjærlighet, du ser det bare ikke. Jeg vil ikke gjemmes bort som mor, slave og eiendel, og smile tappert fordi jeg omtales som en perle, men i praksis og muslimsk lovverk ikke har likeverdige rettigheter. Noen kvinner elsker sikkert å sitte hjemme uten arbeid, men for alle dem som i praksis ikke har noe valg enn å bli barneføderske, må det være en svært trist tilværelse.

  54. Toove, jeg ser ikke noen forskjell mellom å si «alle norske er sånn» og måten mange norske uttrykker seg om muslimer generelt. Men jeg må si at i hele denne diskusjonen har jeg ikke sett noen kommentarer fra muslimer som var halv parten så stygge som det som kommer fra etnisk norske, eller å si det på en bedre måte, fra ikke muslimer. Det føltes ikke bra for deg å se fordomsfulle kommentarer mot deg og norske generelt, mens du reagerer ikke en gang på slike ting som «SELFØLGILG HAR MUSLIMER SEX, DE FORMERER SEG JO SOM KANINER DER NEDE!», eller «Somalske faenskap», eller «Det er vel ingen som har så selektiv hukommelse som muslimer når det djevelskapen i egen ideologi.», eller min favoritt: «Islam må være det mest omfattende tilfellet av stockholm-syndromet som eksisterer..» Jeg ser at du har en mye mer tolerant holdning til dette enn de fleste, men du prøver å få muslimer å bli mer tolerante mot deg og dine, mens det er vel mange etniske nordmenn som trenger opplæring i toleranse og ikke minst i Islam generelt.

    Jeg vil også bare nevne at det du lurer på angående menn som kommer fra land der kjønnene holdes for det meste segregert, og deres holdning til og adferd mot norske kvinner generelt, det har ikke noe med religion å gjøre, det er stort sett rotet i tradisjoner. Religionen sier at man skal rette blikket nedover og bort fra andre kvinner enn kone, søster, mor osv. Det er på grunn av RESPEKT mot kvinnen, og for å ikke synde med øynene. Det er ikke sant at det skal være» rett fram og kjør på» hvis kvinnen ikke er fullt dekket. Menn som gjør det adlyder ikke Islam, men sine egne regler. Man må være obs på forskjellen, som jeg sa. I dagens sammfunn er det ikke mange som kjenner til at det ER en stor forskjell mellom religion og tradisjon.

  55. M.M.A, det blir sagt i islamske miljøer at de som praktiserer den riktige form for Islam, og som vet best hva Islam er, er egentlig konvertitter. Det på grunn av at de ikke er blitt smittet av tradisjoner og kultur, men følger bare det som står i Qur’an. Det samme står i Qur’anen, at hvis muslimer slutter å følge religionen på riktig måte, vil Gud (Allah) sende til Islam nye, bedre mennesker, som følger det ekte budskapet slik det var ment. Disse menneskene er konvertittene. Muslimer må vel ta litt lærdom av det, synes jeg, og være obs på at det går ganske mange konverteringer til Islam nå for tiden.

  56. Kan ikke se at dette beviser noen forskjell på kristendom og islam, snarere tvert imot. Sex er «rent» så lenge det praktiseres innenfor ekteskapet. Og like fullt står det at mannen «skal gjøre sin skyldighet mot hustruen og hustuen mot mannen». Dette er vel bare en mer diskret måte i fremføre det på. Forskjellen ligger vel heller på at islam tillater mannen å ha 4 koner og da får sin tilfredsstillelse 4 ganger så mange ganger. Stakkars mann sier nå jeg. Og stakkars koner som må dele mannen med 3 andre. Jeg vet det finnes kristne som mener at sex bare er for reproduksjonen, men da er det jo værre å være i et forhold enn uten. Sex er jo en del av det som holder et par isammen. Jeg foretrekker likevel kristendommen .

  57. Andreas, Islam tillatter 4 koner MEN sier egentlig at det ikke er riktig å ha 4 koner. Hvorfor er det slik at selv om muslimer driver og forklarer dette om og om igjen er det ingen som vil høre etter? Det som står i Qur’anen er at man kan ha opp til 4 koner bare HVIS man klarer å behandle alle 4 helt likt, ikke bare adferdsmessig men også følelsesmessig…noe som egentlig er umulig. Mennesket er laget på en slik måte at det ikke klarer være objektivt. I det tillfelle skal man la være å gifte seg men mer enn 1. Samtidig må man se til tiden da Qur’anen kom. Grunnen krig var andelen kvinner mye større en andel menn. Det var ansett som riktig at alle kvinner skal ha rett til å være gift, for det gav ikke bare beskyttelse men også de kvinnene som hadde mistet sine menn kunne ha et valg og muligheten til å (kanskje) ha et bedre liv? I religionen var dette et valg, ikke tvang.

  58. Cristina (nytt nick for maria?): Alle mennesker er påvirket av en kultur, også konvertitter, så resonnementet ditt høres underlig ut. Ingen voksen kommer upreget og kulturløs til en religion, med mindre man blir tvangsinnmeldt som nyfødt. Du roter det muligens litt til for deg selv, med mindre du mener følgende: Siden du implisitt hevder at nordmenn/vestlige konverterer i hopetall til islam, og disse nye konvertittene etter ditt eget utsagn er de nye, bedre menneskene, hevder du samtidig at islams store satan; vesten, er bedre mennesker enn de opprinnelige muslimene. Jaja… Da klarte vi i såfall å bli gode uten islam, da…

    Det var imidlertid ikke hovedpoenget mitt, derimot dette: Folk konverterer vekk fra, såvel som til, islam og vekk fra, såvel som til kristendom.

    Og det «rette islam»: Hva er det for deg: Wahhabisme, liberal islam, sunni, sjia… Alle har ulike svar her. Simpelthen fordi religion ER kultur, som alt annet, men opphøyet til noe «mer.»

    Uansett, jeg tar helga, og kommer ikke til å besvare flere spørsmål. Enhver er salig i sin tro, noe som forklarer hvorfor jeg føler like stor lykke som du gjør med din eksistensielle livsoppfatning:-)

  59. M.M.A, du ser ikke forskjellen mellom kultur og religion, og det er akkuratt det jeg prøver å vise til, kulturforskjeller mellom øst og vest. Det er kultur du ser på når du snakker om Islam. Vil du se en Islam upreget av den negative tradisjonsbiten som kommer fra tiden før Islam, se på konvertitter. Uten å mene det så har du klart å understreke mitt poeng: At det ER tradisjonen som er bak det negative ikke-muslimer tenker om Islam, og ikke religionen. Og bare for å ha det helt klart og tydelig, jeg hedver ikke at «islams store satan;vesten, er bedre mennesker enn de opprinnelige muslimene». Jeg skjønner egentlig ikke hvordan du klarte å komme til den konklusjonen. Islams store satan? Virkelig? Jeg ser ikke vitsen å svare på det en gang, siden jeg har skrevet her om og om igjen om at religion og tradisjon skal skilles fra hverandre om man skal prøve å forstå Islam. Du blander ting helt fullstendig her. Dessuten har jeg aldri sagt at folk ikke konverterer fra Islam også, det går begge veier, men greia er at mitt innlegg var ikke ment å angripe deg på noen måte, bare å forklare en del ting som folk generelt kanskje ikke er klar over, mens det jeg fikk tilbake er en typisk fordomsfull (og rar) tolkning av det jeg prøver å si.

    Bare at det er sagt, det KAN faktisk skje at det finnes mer enn en person her som har en positiv holdning til Islam, så du trenger ikke å lure på om dette er nytt nick for maria. Det er det ikke. Og siden du så deg nodt til å angripe henne på grunn av norskkunnskapene hennes, da synes du vel at norsken min heller er bra nok? Jeg må si at jeg synes den er strålende etter å ha bodd her i bare 9 år🙂 Cheers.

  60. @oday soomaaliyeed

    Hyggelig med saklig svar fra deg. Det samme kan ikke sies om den personen som skjelte meg ut for en dum ku. Da lurer jeg på hva slags variant av islam vedkommende står for. Det kan beskrives omtrent som på denne tegningen. Jeg bad jo kun om en tolkning, i det lå der ingen provokasjon. Hvis kritiske spørsmål ikke tåles, hvor troverdig og tolerant er da svareren og hans meningsfeller? Tror virkelig artikkelforfatteren og hans meningsfeller at de fleste etniske nordmenn ville ønske den typen muslimer velkommen til Norge?

    Det å bli kallt en ku av muslimer kun for kritiske spørsmål, sier meg mye om toleranse fra muslimsk hold. Mitt inntrykk er nemlig at den typen reaksjoner er nokså vanlig. At du Oday og sikkert mange muslimer med deg, sannsynligvis ikke ville gjort det samme, hjelper ikke stort. Den eneste trøsten med hensyn til islam er at det finnes en stor del fredelige muslimer som ser ut til å følge sin samvittighet mer enn radikale tolkninger av Koranen.

    Hva angår de nevnte versene, så virker din forklaring troverdig på at du velger å tolke Koranen som du gjør, at du mener å ha en slags rasjonell forklaring. Men jeg tar ikke stilling til om din tolkning er riktig eller ikke. Jeg visste jo at Muhammed hadde en rad konflikter. For alt jeg vet, kan du ha rett i at «bokens folk» var beduiner. Men det er også kjent at «bokens folk» er jøder og/eller kristne (uten å påstå at du tar feil på akkurat det).

    Selv om man har noen fiender, så virker det nokså støtende med angrep på dem slik det omtales i Koranen. Normal atferd er å prøve å få til samtaler for å løse konflikter. Om det ikke gir akseptable resultater, trekker man seg unna. Man er ikke fredelig når man starter slike grufulle voldelige angrep.

    Om noen er ter seg ekstra dumt og samtidig er ekkel mot omgivelsene, omtaler jeg dem ikke som «aper» eller «griser». Slik gjøres det likevel i Koranen. Det er ikke å vise vilje til fred, men å utvise forakt og hat. Enten det er til en begrenset gruppe mennesker slike du mener, eller det er til jøder og kristne generelt, så er det likevel støtende og urovekkende. Hvis tolkningen er generelt mot jøder og kristne, så er den klart rasistisk. De fleste er selvfølgelig kjent med at Koranen er vanskelig å tolke og at islam er svært divergerende trosretninger. Jeg tror at hvis Koranen virkelig var et budskap fra universets skaper, en som burde ha gode evner altså, så ville han ha klart å etterlate seg et klarere budskap. Et slik budskap burde ikke levnet noe tvil/ulike tolkninger av voldsbruk, forhold til fiender og forhold til ikke-muslimer.

    Jeg er utenforstående og helt uinteressert i å konvertere til islam uansett, og derfor er ulike tokninger ikke noe som «rettferdiggjør» islam på noe vis. For meg er det vanskelig å forholde meg til at en muslim sier «Sånn er islam» og en annen muslim sier «Nei, sånn er ikke islam». Dessuten kan, for alt jeg vet, vedkommende muslim benytte seg av den lovlige løgnen i islam, taqiyya. For utenforstående til islam er det i praktiske sammenhenger egentlig lite relevant hvordan Koranen skal tolkes.

    Det som betyr noe for oss, er hvilke konsekvenser islam har for norsk kultur, rettsvesen, trosfrihet, ytringsfrihet, organisasjonsfrihet og personlig sikkerhet. Da må man se på hvordan islam fungerer i praksis. Det er faktisk ingen grunn til å tro at islam ville fungert noe annerledes i Norge, enn i land der islam er makthavernes/majoritetens religion. I samtlige muslimske land blir kristne forfulgt, i noen land veldig grovt. Samtlige av de nevnte demokratiske verdiene krenkes grovt for ikke-muslimer. Dette er regelen over alt, og den følges mer eller mindre konsekvent. Hvem tror da på at islam er en fredelig religion? Det betyr at utenforstående tvinges til å forholde seg til radikale aggresive utgaver av islam, selv om noen muslimer hevder aggresjon mot ikke-muslimer er misforstått.

  61. Vestens «kristendom» er vel i høyeste grad kultur. Om vi ser på velstands-statene i verden, må vi vel erkjenne at de protestantiske statene er de som har gjort det best. Samtidig har denne velstanden gjort at vi har fjernet oss fra det som har formet oss mest; kristendommen. Så da spørs det om våre samfunn klarer å utvikle/videreføre velstanden uten den kristne kulturarven.
    Går vi tilbake, er det mange stater som har hatt høyere kulturer enn vesten. De har også hatt nedturer etter å ha vært «på topp»
    Da lurer jeg på om det har noe med «velsignelse å gjøre». Så lenge man holder seg til kulturen/religionen går det oppover, og når man fjerner seg fra denne, stopper det opp eller går rett nedover.
    God helg!

  62. Selv er jeg hverken muslim eller kristen, men respekterer andre religioner.

    Og, jeg synes det er godt å lese slike blogginnlegg som dette. Du virker reflektert og moderne. Og det respekterer jeg i aller høyeste grad.

    Det er synd at noen mennesker ikke klarer å skille kultur og religion. (Henv. til mange i kommentarfeltet).

    Jeg synes det er viktig å respektere hverandre på kryss av hudfarve, legning og livssyn.

  63. Til Christina. Leste du det første kommentaren min i denne tråden?
    «Har somalieren fjernet de styggeste kommentarene denne gangen, eller er alt beholdt? Kommer alltid så mye stygt når det blir lagt ut på VGblogglista. Masse mennesker som har bestemt seg for at de selv ikke tilhører “den gruppa” og synes at de kan skrive masse stygt om den andre gruppa, være seg feminister eller muslimer. Det interessante med kommentarene her i dag er at det også er noen som har bestemt seg for at de selv tilhører den rette formen for islam, og så skriver endel stygge ting om de som ikke tilhører den rette formen for islam, ja, kanskje ikke islam i det hele tatt.
    Folk som ser på andre de ikke kjenner/er uenige med med fiendeblikk. Hva skal vi gjøre med det? Hvordan kan de bli litt mer tolerante mot andres meninger? Tror de helt ærlig at alle ikke-muslimske damer er pornoskuespillere? At alle muslimer voldtar?»

    I dag ble jeg motsagt av begge sider! Og begge misforstår med vilje virker det som. Der jeg skrev om menn skrev jeg om kulturer hvor menn og kvinner lever adskilt. Det er litt forskjellig hvor adskilte menn og kvinner er i muslimske land, og den troen på at menn må passes på og har en slags urseksualitet de ikke kan noe for, har også enkelte katolikker. Jeg må visst skrive femten sider med «men det er også » for hver gang jeg kommer med en liten påstand.

    At muslimer formerer seg som kaniner er en svært grov påstand og jeg hadde ikke lyst til å begynne å krangle med den personen. Er jeg nødt til det for å bevise at jeg ikke selv ikke har noe imot muslimer? Må jeg bevise det igjen og igjen og igjen og igjen? Jeg er så lei av det, at andre norske tror at alle andre norske enn dem selv er rasister. Vet ikke om du er sånn Christina, håper ikke det. Resten av det du skriver kan jeg jo stort sett være enig i. Åja, nå ser jeg at du ikke er norsk. Ja, du skriver norsk kjempebra. Bedre enn mange av de norske av den typen som skriver om kaniner som formerer seg. Tragiske folk jeg helst unngår og en viktig årsak til å være anonym på nett.

    Men det er også tragisk at ellers fornuftige mennesker som ikke ville ha funnet på å skrive så stygge ting til noen, bor i Norge og ikke kjenner noen norske annet enn fra Paradise Hotel eller noe slikt. Disse menneskene håper jeg å nå. Og jeg håper at vi snart få ren litt bedre integreringspolitikk som på en eller annen måte gjør at folk blir kjent med hverandre, og ikke bare står og skriker til hverandre «men dere er sånn». De som skriker høyest er det ikke noen særlig vits i å snakke med, men det er masse andre mennesker som er litt usikre og lurer og de håper jeg snart kan bli kjent med noen som ikke er fra deres egen gruppe, det være seg norsk eller innvandrer eller hva det nå er, slik at de får svaret: Ja, vi er mennesker alle sammen og ikke såå ille.

  64. @ postulatordindummeku

    Er damene i islam virkelige perler forde att du kan svelte dem til du får viljen din, eller for att dem har viktige roller i landet som er tot styrte muslimske stater fks politiske og engasjerende arb ?! forstår ikke du må utdype… kansje du kunne tatt i ett tag hjeme med støvsugeren og barna og kansje laget noe middag i burka eller niqab?!

    Og hvordan kan du kalle alle våre damer pornostjerner ?! har du rettigheter til dette ?! eller kansje du kan kalle dem horer ?! utdyp deg her forstår ikke menningen din. eg synest det er bra att min Mamma kan om hun vil sette seg på stranden med alle andre og dekker sine private deler og sole seg med solbriller, eller om hun ønsker ta på seg noe annet og feste så er det hennes valg, men hun sier att mange muslimer kikker på henne, kansje det er spennende med pornostjerner?!

    Islam har gitt kvinner toleranse ikke aksept og respekt. Det er min konklusjon.
    Og dessuten kan eg ikke forstå hvordan noen som søker respekt kan kalle noen andre sin mor for pornostjerne ?!?!?

    Men alle dere som er der ute og misunder de fine damene våre gjør en god jobb å beundre disse damene og plystr alt dere kan på dem for det fortjener de, og de fortjener likhet, Hedre din mor og far.:)

    PS. Jeg velger den halvnakne damen med solbriller som drikker og fester som mor.

  65. Jeg er veldig lei meg nå, stygge kommentar om islam. Jeg syns alle bør huske at islam er fredelig religion. Tenk på dette før du skriver negative kommentarer neste gang.
    Jeg er helt enig med christopher, les mer om islam først.

    Til somalier, kan du please slette alle de rare melding.

  66. Fascinerende lesing (selv de usakelighetene som bla Cristina og Toove påpeker). Hva tenker dere unge muslimer om en del av den norsk likestillingstankegangen?

    Tenker da på elementer som:
    * annenhver kvinne og mann på listene ved stortings-/kommune-/fylkestingsvalg
    * minst 40% av begge kjønn i bedriftsstyret
    * kvinne og mann skal dele på oppgavene i hjemmet (gulvvask, ungepass, etc)
    * kvinne og mann skal dele på oppgavene ute (arbeid, skole, oa)
    * det er et mål å unngå kjønnsdelt utdanning/arbeidsmarked/inntektsgap (det ideelle er like mange kvinnelige som mannlige ingeniører, sykepleiere, ledere, osv. og lik lønn for likt arbeide).

    Det er vel en forståelse for at kvinner og menn er forskjellig også i den norske likestillingsdebatten, hvilket betyr at det neppe er realistisk å få 100% likestilling innen alle felt. Kvinner vil antageligvis være mer ivrige på å velge omsorgsyrker enn menn. Forskjellene er også et argument mot kjønnsdeling siden f.ex. et arbeidsmiljø med en blanding av kvinner og menn ofte er et bedre arbeidsmiljø som produserer bedre resultater enn et arbeidsmiljø med bare kvinner eller bare menn.

    Til slutt et sitat fra en blogg Somalieren skrev 5/12 2011:
    ==
    Minoritetskvinners arbeidsdeltagelse?

    Det har vi ikke diskutert ennå. Hvorfor ikke? Hvor er stemmene til minoritetskvinnene som står utenfor arbeidslivet? Skal vi slutte å snakke om den skumle minoritetsmannen som nekter den snille minoritetsdamen å gå ut av huset, og heller snakke om minoritetskvinnen som ikke innkalles til jobbintervju?
    ==

  67. Hei Irfan Ahmed

    Synes du skriver mye fornuftig, men jeg reagerer med undring på to eksempler du trekker frem ift rettspraksis i noen arabiske land. Forstår det slik at dette er rettspraksiser du mener er god og fungerer etter sin hensikt. Fint om du sier i fra dersom jeg har misforstått.

    Det ene eksempelet dreier seg om dødsstraff for voldekt. Jeg er i utgangspunktet mot dødsstraff i fredstid uten at jeg dermed følger opp temaet her. Les evt Somalierens innlegg «Ja, jeg er en konservativ muslim imot dødsstraff».

    I det andre eksemplet skriver du «I de arabiske landene, så kutter de hånda av, hvis noen stjeler. Hovedgrunnen til det oxo er det ikke vil være gjentakelsesfare for både han som har stjålet, men samtidig oxo befolkningen generelt».

    Jeg vil påstå at amputering av legemsdeler som straff for tyveri er en forhistorisk straffemetode som ikke passer inn i dagens samfunn. Straffemetoden er grusom og urettferdig enten den praktiseres i et diktatur som Saudi Arabia eller innføres i et demokratisk land som Norge. Jeg vil også påstå at amputasjon som straffemetoden praktisert i dagens samfunn er uislamsk.

    Avhogging av hender og føtter som straff oppstod i et samfunn hvor brå død og korporlig avstraffelse var normen. Selv i Norge har vi hatt perioder hvor lærerne slo elevene, mannen slo kone og barn, treller ble pisket, de fattige døde av sult og nordmenn døde av sykdommer vi i dag enkelt kurerer med medisiner og operasjoner.

    Dersom en antar at amputasjon skal benyttes som straff for alle tyverier i dagens Norge vil dette ramme svært skjevt. F.eks. er det all mulig grunn til å tro at mange narkotikaavhengige ikke vil klare å holde seg unna tyveri på tross av at de kjenner konskevensene. En stor andel av dem vil derfor bli lemlestet for livet. Det vil også oppleves som helt grusomt dersom en skulle amputere armen på et barn som har stjålet ei pakke tyggegummi i butikken. Vedkommende ville da leve som krøpling resten av livet mens hun/han kunne ha fått seg en utdannelse, jobb og vært en verdifull ressurs for samfunnet.

    Nå har jeg forstått det slik at i de arabiske landene du omtaler er det gjort en del unntak, nettopp fordi amputering som straff er grusom og ugjenkallelig. Allikevel sitter en igjen med flere problemer med amputasjon som straff:
    * de rike og innflytelsesrike vil ha midler og innflytelse som kan benyttes for å unngå amputasjon. Fattige og ressurssvake har ikke de samme mulighetene. Dette skaper grobunn for korrupsjon og for skjevfordeling av straff
    * det er feil at det ikke begås tyveri i land hvor tyveri straffes med amputasjon vil ingen begå tyveri. Sannheten er at i disse arabiske landene blir både armer og bein amputert som straff for tyveri hvert eneste år
    * av og til vil uskyldige bli straffet (justismord). Det kan være fordi etterforskningen og rettssaken har vært dårlig, fordi den som straffes har blitt syndebukk for andres handlinger eller pga falske anklager fremsatt for å straffe en fiende
    * amputasjon (forkrøpling av kroppen) som straff for tyveri vil alltid være uproporsjal. Man straffer en urett med en større urett

    Mange av disse problemstillingene gjelder uansett straffereaksjon, men amputasjon og dermed forkrøpling av kroppen skiller seg i likhet med dødsstraff fra dagens straffer ved at den er absolutt og uproporsjonal (ift dødsstraff for drap kan en diskutere proposjonalitet). Om det skulle vise seg at dommen var feil vil straffen følge den straffede livet ut og selv om en rik foreldre ikke bruker penger og innflytelse for å unngå sin sønns eller datters bot eller fengselsdom vil den samme foreldren bruke penger og innflytelse for å unngå en forkrøpling av kroppen.

    Vil en vis, god og barmhjertig gud at mennesker skal etablere et strafferegime som først og fremst rammer de fattige og svake og som forkrøpler den den uskyldige og lar den skyldige gå fri? Det tror jeg ikke og derfor mener jeg at avkutting av hånden som straff for tyveri i dagens samfunn er uislamsk (og ukristent).

    Mvh

    Hans K.

  68. @A (05.01), Maria m.fl.
    Ang. Islam og sex kun i ekteskapet.

    Dette er et problematisk spørsmål på flere nivåer.

    Som en start kan dere sjekke islamske(sic) nettsteder som diskuterer problemstillingen «rightful women» og «women whom your rigth hand posess». Det finnes saktens lærde som benytter koranens ufullstendige skrift til å tolke vekk uhumskheten (Koranen ble for det første nedtegnet på 650-tallet, og da vet vi det allerede fantes forskjellige versjoner jfr Tashkent, Sana, osv, for det andre ble vokalanvisningene sannsynligvis anført på enda senere tidspunkt,sannsynligvis på 800-tallet, men tidligst på ca 700-tallet. Dette gir grunnlag for atskillig sprik i eksegesen) men poenget er at for svært mange muslimer fortsetter koranen bibelens grusomme praksis med gudegitt godkjennelse av voldtekt av kvinnelige krigsfanger.(!!)
    I tillegg til menneskeverdgradering av mennesker i troende og ikketroende, avspeiler denne tankemåten en grunnholdning med kvinner som eiendom.
    Dette ser en også avspeilet i forhold rundt brudepenger/medgift. Det kan saktens argumenterers med at kvinnen fikk beholde en viss eiendomsrett over sin medgift, men koblet opp mot «kyskhetskrav, og kodeksene rundt manglende jomfruelighet (Hvem som regnes som offer, og hvem som som må «bøte for skaden»), styrker det inntrykket avkvinnen som en vare, med familiens menn (far, evt brødre, evt onkel) som «eier».

    At medgift er en transaksjon, og kvinnen en vare, ser en enda mer tydelig i diskusjonen omkring Mut’ah (midlertidig ekteskap).

    Jeg vet at dette først og fremst er en shia-praksis (og at de fleste muslimer her inne er sunnier), men der hvor dette diskuteres er opprinnelsen så vidt jeg vet koranisk(4:24), mens abogeringen er fra hadither. Interessant nok er det også her den geskjeftige Umar (han som var manisk opptatt av profetens koner på nattlig ærend) som sørger for dydig «innstramming».

    Cassanders
    In Cod we trust

  69. Tilbaketråkk: Link-o-rama #1 | [megoth]

  70. Jeg ser en stjerne i hennes øyner. En full måne på en natteklar himmel blir overgått hennes skjønnhet. Jeg ser en type stolthet i henne som rører mitt hjertet. En selvrespekt som fører blikket mitt ned. I mine øyne er hun en dronning. Jeg senker derfor blikket ned for å vise min respekt, på lik linje som en sjenert tjener senker sitt blikk når en dronning konfronterer han. Hun er rak i ryggen og har all grunn til å være stolt. Hun er Gud’s tjener! Hun bærer på en lysende krone som enhver legger merke til. Den har en verdig vi mennesker ikke kan forstå. Med sin krone, minner hun enhver person på Herren som har skapt meg, deg og alt annet som omringer oss. En ære bare hun forstår. Vi kaller den hijab!

  71. @Atle

    Med sin krone, minner hun enhver person på Herren som har skapt meg, deg og alt annet som omringer oss. En ære bare hun forstår. Vi kaller den hijab!

    hmmmm,
    Men hvis hennes fremtoning skal minne enhver person på herren som har skapt (alt),
    …så er det vel slett ikke «bare hun» som forstår…?

    Det er mulig du synes historien du gjenga er «dyp» og «meningsfull».

    Jeg synes den er smekkfull av «pseudoprofunditet» .
    http://stephenlaw.blogspot.com/2011/06/pseudo-profundity-from-believing.html

    Cassanders
    In Cod we trust

Legg igjen en kommentar

Fyll inn i feltene under, eller klikk på et ikon for å logge inn:

WordPress.com-logo

Du kommenterer med bruk av din WordPress.com konto. Logg ut / Endre )

Twitter picture

Du kommenterer med bruk av din Twitter konto. Logg ut / Endre )

Facebookbilde

Du kommenterer med bruk av din Facebook konto. Logg ut / Endre )

Google+ photo

Du kommenterer med bruk av din Google+ konto. Logg ut / Endre )

Kobler til %s